近日

上海一名88岁独居老人将300万元房产

送给水果摊主一事

持续引发热议

老人通过公证处办理“意定监护”方式

把自己晚年生活和遗产

托付给楼下的水果摊主小游

紧接着亲戚声称

老人患有阿尔兹海默症

质疑“意定监护”有效性

此前报道:

上海一老人将房产送水果摊主,家属质疑:担心并非出自老人本意

300万房产送给楼下水果摊店主!上海8旬老伯做法引热议

今天(26日)上午

上海普陀区公证处回应此事

据透露

当事人公证时提交了病历等材料

公证员反复跟老人确认

并向当地居委会咨询过情况

……

一起来看!

独居老人送房产引家属质疑

马老先生是一位独居老人,平时与亲戚往来极少,老伴、儿子相继去世。

据马老先生之前自述,儿子后事由水果摊摊主小游陪伴料理,自家亲戚无人到场。自己在家中摔倒昏迷,也是小游及时发现并就医。

后来,老人便邀请住简易棚的小游夫妇及其3个孩子住进了自己的房子,组建了一个特殊家庭。

这些年来,老人与小游一家相处融洽,于是决定在百年之后,将自己的300万房产留给摊主,并且去公证处做了“意定监护”公证。

此事引来自家亲戚的质疑。

亲戚出具了一份医学报告显示,2017年老人已患有阿尔兹海默症,行为不能自主,如今他们很担心,老人作出的这份“意定监护”是否能得到妥善执行,同时对老人未来能否得到有效照顾表示担忧。

据媒体探访,老人目前神志确实有些“糊涂”,说话逻辑也有些混乱。因年事已高,上厕所需要人照顾。马老先生的亲戚们表示,三年来,他们对于老人将名下财产、金银饰等陆续交给信任的水果摊主一事都有知情,但想到只要老人晚年有人照料,他们也没有过多干预。

此番是看到新闻得知老人赠房一事,对老人“意定监护”有效性表示质疑,对于老人赠予摊主房产的行为,亲戚们担心这并非完全出自老人本意。

阿尔兹海默症老人能否参与“公证”?

在水果摊主小游手中,除了有一份“意定监护”公证材料,还有一份“遗赠扶养协议”材料。这两份材料分别是什么?是否有效力?

记者咨询了上海兰迪律师事务所律师任丹。任丹律师表示,我们通常说的法定监护人是指配偶、父母或其他近亲属等。而意定监护人则是完全民事行为能力人,在行为能力健全时,以书面形式确定自己的监护人。

“意定监护的核心价值是对被监护人自我决定权的尊重,并赋予其较之法定监护的优先效力。”任丹律师透露,其内容一般是委托人在其具有意识和民事行为能力时,选任监护人,将自己的人身照顾和财产管理等事宜委托给该监护人,待自己丧失意识和民事行为能力后,由监护人按照其的意愿处理生活照管、医疗救治、财产管理、维权诉讼和死亡丧葬等监护事宜。

而遗赠扶养协议,是由遗赠人与扶养人订立,确定遗赠与扶养民事权利义务关系的协议。这里的“扶养人”是指法定继承人以外的其他公民或集体所有制组织。协议规定,扶养人承担遗赠人生养死葬的义务,并于遗赠人死后取得其遗产。

马老先生亲属质疑的点就在于,根据医学报告,2017年老先生已患有阿尔兹海默症,不属于完全民事行为能力人,因此这些材料无效。

任丹律师表示,一般年纪较大的老人,在公证处进行遗赠公证或意定监护公证时,公证处会要求其出具医生证明等材料,以确保老人公证时头脑清晰、具备民事行为能力。“患有阿尔兹海默症的老人签订遗赠扶养协议或办理的意定监护不是必然无效,要看其在进行此类公证时刻,该病症是否已经影响到其辨认和控制的能力,是否神志清醒和具备民事行为能力,这需要看双方进一步提供的证据判定。”

如今在老人已经进行公证的情况下,亲戚拿出反证说老人有阿尔兹海默症,可视为亲戚提供了合理怀疑的证据。任丹律师说,此时就需要公证处进一步提供相关证据,包括当时留存的医生证明、公证影像记录等,对老人公证时神志清醒、具备民事行为能力进行证明。

公证处回应:已反复确认当事人意思

事件的关键回到了普陀区公证处

公证时老人状态具体如何?

公证员是否做过相关背景审查?

针对亲戚质疑,上海普陀区公证处今天回应称,当事人在办理公证时的谈话情况和提交给公证处的病历等材料,均不能反映出当事人的行为能力出现问题。

针对当事人当地居委会质疑其未到居委会了解情况,普陀公证处表示,在公证办理过程中,公证员与老人居住地居委会进行了电话联系,询问了老人的情况。

“对于老人亲属提出的异议,建议他们通过正常的法律程序进行处理。”普陀公证处工作人员表示,公证事项的利害关系人认为公证书有错误的,可以自知道或者应当知道该项公证之日起一年内向出具该公证书的公证机构提出复查。公证机构会在完成复查后,作出复查处理决定。

记者了解到,“意定监护”正随着社会老龄化程度加深应运而生。多名公证员向记者透露,其实老年人来办意定监护的情况挺多的,尤其是独居老人。在医院要做手术没有监护人签字很麻烦,老人想住养老院也需要监护人签字。其中大部分孤寡老人公证的监护人都跟自己没有血缘关系,所以老人在监护人的选择上一定要慎之又慎,且尽量再找一位监督角色,保护自己的权利。

老人家属曾再度发声

“为了财产,不能诬陷我们”

问:怎么看待老人把房子送给别人?

老人妹妹:2017年,我们就知道哥哥给他40万元,房子给他,祖传的翡翠也给他了,我哥6000元退休金,工资卡交给他,我们都知道,但不会去打扰他,只要你好好对待老人。

这套房子是动迁得来的,动迁前的房子本来是我住的。后来我支内去了,我妈看我有孩子,户口和我一起迁走带孩子,这里我哥进来住了,大家都同意了。如果要房子的话,当初就可以不同意。当初不要你房子,怎么会现在要你房子呢?不是因为这个原因啊。为什么我们那么气愤,因为你(小游)说话太伤人心了,不能抬高自己贬低别人。

问:你哥哥为什么会认识小游?

老人妹妹:我哥哥平常会到处走走,走到了小游水果摊旁,他有凳子,就坐坐,大家聊聊,时间长了,就熟悉了。

小游水果摊总有损坏的水果,就给我哥哥吃。有时带水果给哥哥。他说:“你们不用买水果,小游这边损坏的水果吃得挺多。”这里的损坏,不是指烂掉,就是时间长了熟透了。

小游有女儿,实事求是地说,她还是天真无邪的。她看见老爷爷,“爷爷,爷爷”叫得很亲切。我哥哥家中两个人都有精神疾病,在这样的家中,他多么压抑,孩子来叫他,他很高兴,就领孩子去麦当劳、肯德基吃东西,或买些玩具送给她。

有来有往,感情就更好了,于是,我哥拿出40万元,打到了孩子的卡中,算是学习基金,他还想认孩子作孙女,甚至到居委会说,要把孩子户口报进来。居委会说这有政策,不能报,就没成功。

他没享受过天伦之乐。

问:老人儿子走掉后,你们有没有照顾过老人?

老人妹妹:哥哥个性强势,家中五个女的,一个男的,他在家中是独子。大家都蛮尊敬他,听他话。这样的情况,养成了他强势、固执、自以为是的性格,我是这么认为的。他认准的理,十头牛都拉不回。

当他孩子走掉后,他就一人住在房子里。我们劝他去养老院,硬件好,吃的可以挑选,他不肯去。我哥的儿子死后买墓地花了26万元,是小游陪着去的。我哥对我们说,你们不用管了,我已经和小游讲好了,他会陪我去落葬的。

我阿姐身体不好,我到晚上身体也不好,他说你们身体也不好,别来了,我阿姐说我们有孩子能来,他说不用不用。这时和我们真的还蛮好,对我们笑嘻嘻。我出现时,他还和别人说,这是我妹妹。我去他家和他合影,他还很开心。

问:老人住院时,你们有没有去医院?

老人妹妹:2017年我哥生病后,突然态度180度转变,讲话也听不进了。在医院对我妹妹破口大骂,我妹妹哭:自己都八十几岁了,又是癌症病人,我这样照顾你,为什么还要被骂?

护士就劝她,不要伤心,这是病人,说话不作数的。

这天为何是小游送医院?因为我哥要每天去摊位报到,这天小游可能觉得老先生怎么不来了,就去看看我哥,他钥匙也有,样样交给他了,一看就不好了。

后一次,居委会去了,觉得我哥毛病挺重的,要送医院,我儿子把他从三楼背下来。这一点,小游全部否定掉了。

其实在医院,晚上有护工,白天都是我们去陪,还陪了两晚通宵。我们都可以当面对质。

我妹妹以前还和我说,谢了小游几次,他关心我们哥哥。我们也放心了,哥哥有个人照顾了,我们是这样想的。现在倒过来这样,说我们家都没感情,说自己在医院从早陪到晚,难道我们那么多人没有去医院吗?真是动机不纯。

小游现在被宣传成正能量的人,这个正能量上我要打两个引号,为了财产,不能诬陷我们。

居委会工作人员与小区居民说法

11月25日,记者联系到老人所在的居委会。居委会工作人员告诉记者,老人家之所以这么做,是因为他看着水果摊主家9岁女儿从小长大,很喜欢她,甚至还想帮小姑娘把户口转到上海,“他一直带着小姑娘去买东西吃”。

上述工作人员称,他们经常上门走访老人,过年过节都去慰问。老人之前身体还挺好的,“一直在外面兜”,并且一直都能自己买菜买东西。近两年身体不好了。最近这段时间,她发现老人出来得比较少。

该工作人员称,老人的妻子和儿子都已去世,兄弟姐妹有五六个。对于老人与家属的关系,她不便透露。

“他(小游)捡了‘大皮夹子’。”小区居民私下里会用俗话说水果摊主很幸运。上述居民说,她经常看到,因为老人腿脚不方便,水果摊主推着老人带他出去,已经有好几年了。

“水果摊主对老头子很好的,他的小孩一天到晚被老头子领来领去,人家小孩都叫他‘爷爷’‘爷爷’……”

“我也搞不懂老头子为什么会把房产给陌生人,但是每个人有每个人的生活,人家觉得送给他蛮好。”居民认为,这样的事你情我愿,人家愿意给他,他愿意给他养老,这也是好心有好报。